Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

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Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Jeu 12 Nov - 18:47

Eric Besson, ministre des « charters de France », connu pour sa traîtrise, a ouvert, il y a quelques jours, un grand débat sur l’identité nationale. « Ce grand débat doit favoriser la construction d'une vision mieux partagée de ce qu'est l'identité nationale aujourd'hui. Il doit aussi faire émerger, à partir des premières propositions mises en débat et des contributions des participants, des actions permettant de conforter notre identité nationale, et de réaffirmer les valeurs républicaines et la fierté d'être français », annonce le ministère.





Ce débat d’actualité , nous amène à nous poser une question :
Y a-t-il une identité alsacienne ? Et si oui, qu’est-ce qu’être alsacien(ne) ?
Est-ce que c’est, de commencer ses soirées par quatre amers bières, écouter Kansas sur son baladeur MP3, savoir prononcer Niedermorschwihr, n’avoir qu’un seul Dieu : SCHILLES, se désinfecter la bouche avec du Schnaps,…
Ou alors, est-ce autre chose ?


A vous de nous le dire...






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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Jeu 12 Nov - 21:25


Oui, c'est vrai que ça fait un bail, mais je pense qu'il va revenir bientôt
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Jeu 12 Nov - 22:52


Je trouve ça plutôt drôle , elle ne te plaît pas Eric Bessone la cochonne ?
En plus comme tu dis, ça n'est pas cette photo qui va faire que les alsaciens soient taxés de droite !

Mais bon, si ça dérange vraiment, je peux l'enlever....
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  pekser le Jeu 12 Nov - 23:09

Je pose une petite question : quel est le critère d'appartenance à la communauté alsacienne ?

Personnellement, je vis en Moselle, suis né de père mosellan et de mère alsacienne.

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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Jeu 12 Nov - 23:23

Je pense qu'il n'y a pas de communauté alsacienne, ou tout du moins qu'il ne devrait pas y en avoir, car je ne suis pas pour le communautarisme. Mais, selon moi ce qui fait que l'on est alsacien, c'est plus un sentiment d'appartenance de la part de l'individu.
On peut donc vivre en Moselle, vivre à Alger, vivre à Pékin et se sentir alsacien de part son vécu et de ses affinités...

Donc un Mosellan, peut être aussi alsacien qu'un alsacien lol!


Mais bon, il est tard je raconte peut être des conneries, je referai un topo à tête reposé




PS : En tous cas, bienvenu à toi Pekser
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Ven 13 Nov - 0:38

Voilà, c'est modifié, elle te plaît celle là ?

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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Ven 13 Nov - 0:42




lol!
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Ven 13 Nov - 1:28

Dès que j'aurai fini le bouquin de SCHILLES, 2 ou 3 polars et une BD ( le dernier LADY S ) je vais me replonger dans la PSYCHANALYSE DE L'ALSACE :

"Si l'Alsace est politiquement et sentimentalement française, elle reste dans une large mesure culturellement germanique et elle s'attachera d'autant plus à une patrie qu'elle chérit, que celle-ci saura respecter sa nature complexe. Il faut enfin que l'on fasse en Alsace la distinction qui s'impose entre le fait politique et le fait culturel". Ainsi s'exprime Frédéric Hoffet dans la pénétrante approche du "paradoxe alsacien" que constitue PSYCHANALYSE DE L'ALSACE. Edité pour la première fois en 1951, ce livre a dépassé les 30000 exemplaires. A l'heure où le problème des régions se trouve posé par les hommes politiques, à l'heure où les jeunes s'interrogent plus que jamais sur la "dualité alsacienne", Il nous a paru nécessaire de rééditer ce "livre fondamental", comme disait André Siegfried, sur le régionalisme.

L'édition intégrale de PSYCHANALYSE DE L'ALSACE est augmentée de l'esquisse d'une nouvelle préface que F. Hoffet avait rédigée peu avant sa mort et d'un avant-propos de Germain Muller.

Frédéric Hoffet est né en octobre 1906 à Courcelles-Chaussy (Moselle). Etudes à Metz, Strasbourg, Paris, Aix et Clermont-Ferrand, en théologie, lettres et droit. Tournée de conférences de l'Alliance française aux USA en 1939 et 1940. Pasteur, puis avocat au Barreau de Strasbourg. Réfugié à Cannes, La Bourboule et Paris (1940-1945). Chef du Service de l'information au Conseil de Contrôle à Berlin de 1945 à 1946.

Nombreux articles, romans et essais chez Pion, Grasset et Fischbacher. Prix de l'Alsace littéraire pour son premier roman. La psychanalyse de l'Alsace (chez Flammarion) a été suivie de La Psychanalyse de Paris (préface de B. Grasset). Frédéric Hoffet est décédé en mai 1969 à Strasbourg."

Modeste contribution mais contribution quand même.
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Ven 13 Nov - 2:17

J'ai complêtement oublié la chose la plus importante : bienvenue à PEKSER

Comme lui, je suis métissé d'un père alsacien mais d'une mère pied noir d'origine corse. Et expat chez les chtis, en plus.

A première vue, je dirais quand même que, paradoxalement, plus on s'éloigne de sa règion natale plus on l'aime.

Par contre, quand on y revient, sorti de la charcuterie, des vieux copains ( pines ), des paysages magnifiques, on se dit quand même qu'on aimerait que les commerçants soient plus sympas.

Conclusion : pas de conclusion Razz

Excellente nuit à tous
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Ven 13 Nov - 12:12

delta a écrit:des vieux copains ( pines )


Qu'est ce que tu veux nous dire par là ?
Que tes vieux copains sont des pines ?

Pas très sympa ce delta (et en plus ça rime)
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Ven 13 Nov - 13:29

Dis donc DEXTER, tu me cherches lol!

Ca me foutrait presque la nostagie d'anciennes bagarres homériques : le prix NOBEL de FELDS par exemple...
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Hell Zass le Ven 13 Nov - 15:24

Déjà je rejoins Dexter sur sa définition et j'apprécie la référence de Delta au livre d'Hoffet. Enfin, je salue Trappeur67 (faudrait qu'on cause tous les deux parce sous d'autres "cieux", tu m'as beaucoup surpris) ... Very Happy

Et donc perso, je rejoins la définition française (Fustel de Coulange, je crois) de la "nation" appliquée à notre Alsace : être alsacien, c'est avant tout aimé l'Alsace, avoir la volonté d'en faire parti parce que je le veux, pas parce qu'on m'y oblige. C'est une volonté d'appartenance à une culture et à une terre ancestrale, qu'on soit blanc, jaune ou noir. Déjà eu l'occasion d'ailleurs de dire ma reconnaissance pour un type comme Abd El Malik.

Pour moi, être alsacien, c'est un sentiment (au sens sentimental du terme) profond d'appartenance à cette terre que je ne trouve pas parfaite mais qui est celle dans laquelle je suis enracinée.

Vous me direz, ça ne détermine pas les éléments qui constituent l'identité alsacienne, mais chaque chose en son temps ...
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Sam 14 Nov - 15:48

Je m'interroge, quant à moi, sur le sens réél du mot identité liée à un lieu qu'elle soit locale, régionale, nationale, européenne... et livre à votre réflexion cette chanson de BRASSENS que je trouve assez pénêtrante :

La ballade des gens qui sont nés quelque part

"C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petits villages
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est être habités
Et c'est être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
La race des chauvins, des porteurs de cocardes
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour toutes sur leur clocher
Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie
Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher
Qu'ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète
Ou du diable vauvert ou de Zanzibar
Ou même de Montcuq il s'en flattent mazette
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Le sable dans lequel douillettes leurs autruches
Enfouissent la tête on trouve pas plus fin
Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches
Leurs bulles de savon c'est du souffle divin
Et petit à petit les voilà qui se montent
Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par
Les chevaux même en bois rend jaloux tout le monde
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance
Ils plaignent de tout coeur les malchanceux
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence
La présence d'esprit de voir le jour chez eux
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Mon Dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si on y rencontrait cette race incongrue
Cette race importune et qui partout foisonne
La race des gens du terroir des gens du cru
Que la vie serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant ces jobards
Preuve peut-être bien de votre inexistence
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part"

Qu'en pensez-vous ?

Essayez de ne pas trop m'insulter
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Dim 15 Nov - 0:25

trappeur67 a écrit:"Hell Zass": Enfin, je salue Trappeur67 (faudrait qu'on cause tous les deux parce sous d'autres "cieux", tu m'as beaucoup surpris) ... Very Happy
Moi aussi, je suis énormément surpris que vous soyez encore autant à vous laisser malmener comme cela par deux petits cons !

Non non, il n'y a plus grand monde. Ce silence assourdissant me semble même bizarre ????
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Hell Zass le Dim 15 Nov - 20:31

trappeur67 a écrit:"Hell Zass": Enfin, je salue Trappeur67 (faudrait qu'on cause tous les deux parce sous d'autres "cieux", tu m'as beaucoup surpris) ... Very Happy
Moi aussi, je suis énormément surpris que vous soyez encore autant à vous laisser malmener comme cela par deux petits cons !

Malmener ? On défaut notre boût de gras me semble-t-il. Des pbs avec Only naabs, j'en ai depuis un certain temps ... Mais vous étiez presque pôtes pourtant à un moment ...

Sinon, ça intéresse pas grand monde l'identité alsacienne, mais c'était malheureusement prévisible ... Sad
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Dim 15 Nov - 20:35

BRASSENS aurait-il raison ? Personne ne m'a pris à partie. Razz
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Lun 16 Nov - 0:24

delta a écrit:Je m'interroge, quant à moi, sur le sens réél du mot identité liée à un lieu qu'elle soit locale, régionale, nationale, européenne... et livre à votre réflexion cette chanson de BRASSENS que je trouve assez pénêtrante :

La ballade des gens qui sont nés quelque part

"C'est vrai qu'ils sont plaisants tous ces petits villages
Tous ces bourgs, ces hameaux, ces lieux-dits, ces cités
Avec leurs châteaux forts, leurs églises, leurs plages
Ils n'ont qu'un seul point faible et c'est être habités
Et c'est être habités par des gens qui regardent
Le reste avec mépris du haut de leurs remparts
La race des chauvins, des porteurs de cocardes
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Maudits soient ces enfants de leur mère patrie
Empalés une fois pour toutes sur leur clocher
Qui vous montrent leurs tours leurs musées leur mairie
Vous font voir du pays natal jusqu'à loucher
Qu'ils sortent de Paris ou de Rome ou de Sète
Ou du diable vauvert ou de Zanzibar
Ou même de Montcuq il s'en flattent mazette
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Le sable dans lequel douillettes leurs autruches
Enfouissent la tête on trouve pas plus fin
Quand à l'air qu'ils emploient pour gonfler leurs baudruches
Leurs bulles de savon c'est du souffle divin
Et petit à petit les voilà qui se montent
Le cou jusqu'à penser que le crottin fait par
Les chevaux même en bois rend jaloux tout le monde
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

C'est pas un lieu commun celui de leur connaissance
Ils plaignent de tout coeur les malchanceux
Les petits maladroits qui n'eurent pas la présence
La présence d'esprit de voir le jour chez eux
Quand sonne le tocsin sur leur bonheur précaire
Contre les étrangers tous plus ou moins barbares
Ils sortent de leur trou pour mourir à la guerre
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part

Mon Dieu qu'il ferait bon sur la terre des hommes
Si on y rencontrait cette race incongrue
Cette race importune et qui partout foisonne
La race des gens du terroir des gens du cru
Que la vie serait belle en toutes circonstances
Si vous n'aviez tiré du néant ces jobards
Preuve peut-être bien de votre inexistence
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part
Les imbéciles heureux qui sont nés quelque part"

Qu'en pensez-vous ?

Essayez de ne pas trop m'insulter

C'est un beau texte de la part de Brassens. Par contre, je ne pense pas qu'il nous concerne, puisque Brassens parle "des chauvins", "des porteurs de cocardes", "des gens qui regardent le reste avec mépris du haut de leurs remparts". Ce qui n'est pas le cas des intervenants sur ce site (pour l'instant). Car nous affirmons une partie de ce que nous sommes (être alsacien), c'est à dire une partie de ce qui nous constitue. Mais d'un autre côté, nous ne regardons pas les autres de haut, tout du moins c'est le cas pour moi. J'apprécie aussi de découvrir d'autres cultures, mais la culture alsacienne est du fait de mon vécu, la plus forte en moi.

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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Lun 16 Nov - 0:34

Tu as sans doute raison.

C'est plus facile de faire Terre des hommes que de faire taire des femmes. Razz
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Lun 16 Nov - 1:08

Plus sérieusement, étant alsacien vivant dans le NORD depuis longtemps, je pense que l'alsacien est beaucoup plus froid, à première vue et ça nous fait tout drôle, avec mon épouse, lorsque nous entrons dans un commerce, par exemple.

Par contre, sur la durée, un ami alsacien est beaucoup plus fidèle.

En bref, le problème dans le Nord, c'est plutôt de connaître trop de monde que pas assez. Et, il y a, parfois, un aspect "commercial", justement.

Mais, mon épouse et moi même, tous deux originaires de l'EST ne visitons pas l'ALSACE comme des touristes puisque nous connaissons.
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Lun 16 Nov - 16:54

Je n'ai jamais eu l'occasion d'aller dans le Nord, mais d'après ce que j'ai entendu un peu partout, la population y est très accueillante.... En Alsace sans doute moins, je ne sais pas vraiment pourquoi. confused
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Lun 16 Nov - 17:52

Ayant beaucoup voyagé en FRANCE et dans le monde, à mon avis chaque endroit a des particularismes, parfois très éloignés les uns des autres. mais il faut aussi savoir s'adapter.

Le fait de parler à peu près couramment l'anglais ( sans peur du ridicule ), en plus du français, peut beaucoup aider.

J'ajoute quand même que je ne suis pas un "pur" alsacien puisque ma mère était pied noir d'origine corse.

Après, à peu près chacun est fier de sa ville, de sa région, de son pays... mais cela crée t'il une identité ?

Perso, je suis fier d'être né en ALSACE mais je me considère plutot, en tant qu'être humain, comme un citoyen du monde... mais un supporter ABSOLU du RCS.
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Mar 17 Nov - 14:41

delta a écrit:Perso, je suis fier d'être né en ALSACE mais je me considère plutot, en tant qu'être humain, comme un citoyen du monde... mais un supporter ABSOLU du RCS.

Je suis du même avis que toi sur le fait que nous soyons tous des citoyens du monde
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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Jeu 19 Nov - 14:57

Voici un aticle que j'ai trouvé sur le net.
"Pour Bernard Vogler, professeur émérite d’histoire à l’université Marc-Bloch de Strasbourg et ancien directeur de l’Institut d’histoire d’Alsace, l’Alsace conserve des spécificités héritées de son histoire, qui fondent aujourd’hui son identité. Et méritent d’être préservées".


L'article en entier : http://www.reforme.net/archive2/article.php?num=3174&ref=1453

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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  Dexter le Jeu 19 Nov - 15:55

Un autre article très intéressant, je partage son avis sur plusieurs points.

"Pour Bernard Reumaux, rédacteur en chef du magazine Saisons d’Alsace, la reconnaissance de particularismes régionaux n’implique pas l’existence d’une identité alsacienne".

A LIRE, c'est très instructif : http://www.reforme.net/archive2/article.php?num=3174&ref=1454

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Re: Qu'est ce qu'être alsacien(ne) ?

Message  delta le Jeu 19 Nov - 17:50

C'est exactement mon avis. mais qu'est qui cause bien.
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